?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Воевала и буду воевать с морализаторским подходом к сказке. Сказка исторически не предназначалась для поучения детей, и если "Золушка" и содержит какую-то мораль, то не для маленьких девочек, а для мачех: пришла в чужой дом - не обижай его исконных обитателей, иначе в дело вмешаются сверхъестественные силы, и мало не покажется.
Только не надо, пожалуйста, "а вот есть ещё китайская версия". Я специально не стала лезть в эту тему, потому что там всё непросто, это тоже литературная обработка, а я не китаист ни с какого боку. Я ограничилась Европой.
Итак, что из "Золушки" сделали Перро и Дисней и о чём эта сказка была исконно, а также о мужчинах-Золушках в фольклоре разных стран

ЗЫ: люди, помогите. У меня тут ЖЖ самопроизвольно переключилось на новую версию, и галочки "включить старую" я в настройках не вижу. Это теперь насовсем или как? Мало того, что раздражает, так ещё и перестала видеть ответы на свои комменты в чужих журналах (даже друзей). Только в почту лазить за этим ещё не хватало (у меня сейчас к ЖЖ-шной почте ещё и мордокнига привязана, которая засыпает уведомлениями на каждый чих, типа "Пётр Сидоров тоже прокомментировал запись такую-то").

Comments

( 63 comments — Leave a comment )
chyyr
Mar. 12th, 2019 06:02 am (UTC)
Галочки "включить старую" нет в природе, но можно написать в техподдержку и пожаловаться, что не хотели, а переключились. Меня они в течение пары дней переключили обратно на старую.
steblya_kam
Mar. 14th, 2019 05:08 am (UTC)
Да я сразу написала. Я просто не знала, как скоро они реагируют и реагируют ли вообще. Потому и спросила ещё публику на всякий случай, вдруг я чего-то не знаю. Сейчас вроде опять старая заработала.
zmeygor
Mar. 12th, 2019 06:15 am (UTC)
> У меня тут ЖЖ самопроизвольно переключилось

Хм... вот там и ещё один комментатор пишет, что столкнулся с такой же проблемой, но вот у меня пока ничего не поменялось.
У меня где-то в настройках давно отключена галочка "включить кириллические сервисы ЖЖ". Соответственно, я так же давно не вижу многих ухудшений улучшений, которые эти быстродумающие граждане тестируют на подопытных кроликах русскоязычных. Возможно, то, на что Вы жалуетесь, так же может быть из этой же серии, и может быть эта галочка поможет.
Ну и, да, написать в суппорт рассказ о том, что они сделали вам нехорошо, может быть в долгосрочном смысле гораздо более эффективным.
steblya_kam
Mar. 14th, 2019 05:08 am (UTC)
уже написала, уже вроде убрали.
xgrbml
Mar. 12th, 2019 07:06 am (UTC)
В чем конкретно выражается переключение на новую версию? Френдлента показывается по адресу www.steblya-kam.livejournal.com/feed ? У меня это лечится заменой feed на friends в данном адресе (на десктопе или ноутбуке, на телефоне не пробовал).

Или что-то другое?
sulfid
Mar. 12th, 2019 07:43 am (UTC)
на телефоне принудительный feed :(
(no subject) - xgrbml - Mar. 12th, 2019 08:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - sulfid - Mar. 12th, 2019 09:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Mar. 14th, 2019 05:10 am (UTC) - Expand
blogo_go
Mar. 12th, 2019 07:38 am (UTC)
Притягательный сюжет все-таки :-) Моя версия: https://blogo-go.livejournal.com/137424.html
nomen_nescio
Mar. 12th, 2019 07:46 am (UTC)
В мордокниге легко отключаются все уведомления нах.
steblya_kam
Mar. 14th, 2019 05:28 am (UTC)
Все-то мне не нужно отключать. И в любом случае видеть в ЖЖ уведомления на главной удобнее, чем лезть в почту, чтобы выяснить, кто что мне сказал.
(no subject) - nomen_nescio - Mar. 14th, 2019 07:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Mar. 14th, 2019 07:51 am (UTC) - Expand
right_to_cry
Mar. 12th, 2019 08:36 am (UTC)
Сказку упрекают в том, что она транслирует устаревшие ролевые модели.
Вот это, пожалуй, меня бесит больше всего. Тексты создаются в реалиях определенной культуры, что ж их упрекать за то, что эн лет назад люди думали по-другому? Ну придумайте свои сказки, чем издеваться над уже созданными.
steblya_kam
Mar. 14th, 2019 05:24 am (UTC)
Так дело не в том, что люди думали по-другому, а в том, что сказка вообще никак не "думает" - она живёт по собственным законам. Сказка - не пропаганда, она не транслирует никаких "моделей", ни устаревших, ни современных. Любой вменяемый Иван, слыша сказку, понимал, что брак с царевной в его реальности ему не светит, и что завтра надо идти пахать, а не отправляться в странствия.
(no subject) - right_to_cry - Mar. 14th, 2019 06:52 am (UTC) - Expand
sulfid
Mar. 12th, 2019 08:49 am (UTC)
Лонгрид сейчас прочту, спасибо!

Пока же хочу сказать, что нападки на Золушку всегда у меня вызывали некоторое недоумение. Ведь наоборот же, это сказка о том как женщина может добиться успеха вопреки обстоятельствам и нападкам окружающих. За счет ума и упорства, а не всякого охов-вздохов.

Вполне вижу этот сюжет в современном мире, только прекраснго принца нужно заменить на хороший контракт, а мачеху на самодура-начальника. Будет история успешной стартаперши :)

Лучше бы к Русалочке присмотрелись.
wormball
Mar. 13th, 2019 01:22 am (UTC)
А где там ум и упорство? Там из слагаемых успеха - только правильные родственники и правильный размер ноги.
(no subject) - sulfid - Mar. 13th, 2019 07:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Mar. 14th, 2019 05:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - sulfid - Mar. 14th, 2019 05:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Mar. 14th, 2019 05:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - sulfid - Mar. 14th, 2019 05:32 am (UTC) - Expand
sulfid
Mar. 12th, 2019 09:05 am (UTC)
очень интересная статья, спасибо большое!
про золу отдельно отмечу - важный элемент, не знал о ней. так всё выглядит совесем иначе
varana
Mar. 12th, 2019 10:11 am (UTC)
С ЖЖ у меня была та же история:
https://varana.livejournal.com/1447406.html#comments
В одном комменте посоветовали:
https://varana.livejournal.com/1447406.html?thread=9196014#t9196014
Это немного помогло, но лишь письмо в техподдержку почти восстановило. Не восстановился только стиль френд-ленты. Я им снова написала, ответа пока нет.
egovoru
Mar. 12th, 2019 12:58 pm (UTC)
Похоже, ключевой момент изменения восприятия сказки - утрата информации о том, что Золушка - дочь знатного человека. Таким образом история восстановления сословной справедливости (которой она, надо понимать, изначально была), превратилась в историю вертикальной мобильности посредством замужества. Ну, а когда такой способ мобильности вышел из фавора, на сказку и накинулись :)
bbzhukov
Mar. 12th, 2019 01:05 pm (UTC)
Ничего себе "вышел из фавора"! Можно сказать, что последние десятилетия - это именно время Золушек. Причем если испанская или японская Золушки до встречи со своими принцами сделали неплохую (а испанская - так просто блестящую) профессиональную карьеру, то историю норвежской Золушки Перро, боюсь, не решился бы опубликовать даже в виде сказки. Вот уж, мягко говоря, не-модель-для-подражания для благовоспитанных девочек...
(no subject) - egovoru - Mar. 12th, 2019 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bbzhukov - Mar. 12th, 2019 03:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Mar. 14th, 2019 05:12 am (UTC) - Expand
bbzhukov
Mar. 12th, 2019 12:58 pm (UTC)
Ну, на мой-то взгляд, морализаторский подход к сказкам порочен не тем, что его приверженцы не докапываются до "истинного" (т. е. исходного) смысла фольклорных сюжетов, а самой своей сутью - рассмотрением сказки как нравоучения, а ее героя/героини - как образца для подражания. И тут уже неважно даже, идет ли речь об аутентичной народной сказке, о литературной обработке фольклорного сюжета, о чисто авторской литературной сказке или о мультсериале - за первое же патетическое вопрошание "Чему учит наших детей...?!" (Колобок, Золушка, Карлсон, Заяц из "Ну, погоди!"... - нужное подчеркнуть, недостающее вписать) надо сразу выносить судебный запрет на приближение на сто и менее метров к художественной продукции для детей. Да и к самим детям, желательно, тоже - по крайней мере, в профессиональном качестве.

"Он был убежден, что сказки не нужно рассказывать детям. Такой взгляд (подобно вере в рабство или в право на колонии) относится к тем неверным мнениям, которые граничат с обыкновенной подлостью" ((с) Гилберт К. Честертон).

Тем не менее Ваш текст, как обычно, прекрасен. Спасибо.

И отдельное спасибо за предупреждение о новых поползновениях СУПа.
steblya_kam
Mar. 14th, 2019 05:15 am (UTC)
Ну, "истинным" исторический смысл называть некорректно, тем более что он менялся, как я показываю.
Я же и не требую, чтобы детям разъясняли бродячие мотивы в фольклоре. Статья написана просто в просветительских целях. А лучший подход к сказке при воспитании детей - постараться объяснить им, что в сказке всё понарошку (хотя большинство нормальных детей это и так понимает).
(no subject) - bbzhukov - Mar. 14th, 2019 09:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Mar. 15th, 2019 09:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - bbzhukov - Mar. 16th, 2019 12:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Mar. 16th, 2019 10:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - bbzhukov - Mar. 16th, 2019 12:43 pm (UTC) - Expand
sitarion
Mar. 12th, 2019 04:59 pm (UTC)
Спасибо за интересную статью.

Кстати, в легенде о рождении Семёна Палия говорится о похожей вещи: к одной семье в дом постучал неизвестный рыцарь. Он был смертельно ранен и попросил после смерти его сжечь, а пепел сохранить.
И вот через много лет этот пепел находить подросшая дочь семейства и, перепутав с солью, пробует, после чего беременеет. Так и появляется на свет легендарный казацкий полковник.

И понятнее становится сказочный сюжет где пепел злодея развеивают по ветру.

Видимо, здесь корни тянутся к мифам о фениксе?
akm762
Mar. 12th, 2019 10:48 pm (UTC)
--- И понятнее становится сказочный сюжет где пепел злодея развеивают по ветру.

Чтобы его потомки, подобно зубам дракона, взошли тысячами?

Нормально, жёстко так...
(no subject) - sitarion - Mar. 13th, 2019 12:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Mar. 14th, 2019 05:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - sitarion - Mar. 14th, 2019 08:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Mar. 14th, 2019 05:21 am (UTC) - Expand
cmt96
Mar. 14th, 2019 11:42 am (UTC)
Я как раз из-за этого от фейсбука отписался. Терпеть не могу кучу почты, а заглядывать "на всякий случай" тоже не хотел…

А можно спросить по одной предыдущей из предыдущих записей? Не могли бы вы рассказать, если выдастся время, как [Наполеон стал национальным русским героем] король Артур стал символом Англии? Может быть, отдельным постингом…
steblya_kam
Mar. 15th, 2019 09:18 am (UTC)
Не знаю, хватит ли у меня пороху на отдельный постинг. Если вкратце, то артуровской литературы на английском почти не существовало до Томаса Мэлори, который написал "Смерть Артура" в 1470 г., собрав весь артуровский корпус под одной обложкой. Но реальную популярность тема Артура приобрела только в викторианскую эпоху. Если посмотреть на тематику литературы времён Шекспира, там как-то не очень с Артуром, а в 18-м веке вообще начинается эпоха Просвещения, когда Средневековье не в моде (считается, что это историческое недоразумение, о котором лучше не вспоминать).
А вот в 19-м веке, на фоне романтизма, появляется мода на всё средневековое. И поскольку артуровский миф - это такой эталон всего средневекового, то естественно, что он востребован. Собственно, в широкий оборот его возвращают прерафаэлиты. Таким образом и происходит присвоение. То, что исходно там бритты против англосаксов, оказывается глубоко на заднем плане.
(no subject) - cmt96 - Mar. 15th, 2019 09:53 am (UTC) - Expand
6_h_h
Mar. 14th, 2019 07:56 pm (UTC)
Спасибо, очень интересно.

Задумался. А проводились ли более-менее строгие исследования на тему "какие символические послания доносит сказка до реципиента" или названные в первых абзацах авторы транслировали собственные представления.
steblya_kam
Mar. 15th, 2019 09:11 am (UTC)
Конечно, собственные представления. Никто никогда таких исследований не проводил. Я даже больше скажу: про куклу Барби десятилетиями голословно писали, что она внушает девочкам комплексы, потому что якобы они с ней отождествляют себя, не проводя никаких реальных исследований. А когда наконец провели, оказалось, что девочки этим Барби головы отрывают (интерпретацию результатов исследования я сейчас не обсуждаю, она довольно дурацкая).
(no subject) - bbzhukov - Mar. 16th, 2019 12:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - 6_h_h - Mar. 16th, 2019 09:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Mar. 16th, 2019 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - 6_h_h - Mar. 16th, 2019 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Mar. 18th, 2019 07:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - 6_h_h - Mar. 18th, 2019 07:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Mar. 19th, 2019 08:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - 6_h_h - Mar. 20th, 2019 05:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Mar. 20th, 2019 08:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - bbzhukov - Mar. 16th, 2019 12:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Mar. 18th, 2019 08:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - bbzhukov - Mar. 18th, 2019 02:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Mar. 19th, 2019 08:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - 6_h_h - Mar. 20th, 2019 05:23 am (UTC) - Expand
( 63 comments — Leave a comment )

Latest Month

July 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner