?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Посмотрела кусочек "Доктора Дулиттла" с Эдди Мэрфи. Остепенившийся Мэрфи в очках производит приятное впечатление, но сценарий довольно дурацкий. Впрочем, качество кина я сейчас обсуждать не буду, а хочу остановиться на одной маленькой детали. Животные там практически реалистичные, не антропоморфные, но когда они говорят, то медведицу озвучивают женским голосом, а медведя мужским.
Я крепко призадумалась над этим. В реальной жизни медведица рычит ничуть не хуже медведя. И вообще у животных, насколько мне известно, половой диморфизм по тембру голоса - нетипичное явление. В целом тембр голоса диктуется размерами: крупные животные ревут, мелкие пищат. Но у человека такой зависимости нет, если не считать лилипутов (они же пропорциональные карлики). Женщина ростом 180 см с большой долей вероятности всё же будет говорить узнаваемо "женским" голосом, а мужчина того же роста и ниже - узнаваемо "мужским".
У птиц пол может различаться по сложности песни: самец исполняет сложные песни, самка просто пищит, но по тембру голоса они не отличаются, по крайней мере, заметных различий нет.
Интересно, как с эволюционной точки зрения возникло такое различие.
Отдельный интересный вопрос составляют дети. На слух женский голос и детский близки. Поэтому в советской мультипликации детей и детоподобных персонажей (зайчиков, мышат, котят) озвучивали актрисы-женщины - самая знаменитая из них Клара Румянова. Однако в американской мультипликации таких персонажей озвучивают мужчины, говорящие фальцетом, даже если речь идёт о детях допубертатного возраста. Классический пример - озвучка Симбы в "Короле-льве", где львёнка, который даже не подросток по сценарию, всё равно озвучивает мужчина. (Наш львёнок из мультика про львёнка и черепаху, озвученный Олегом Анофриевым, всё же двусмысленного возраста - у него грива). Такое впечатление, что советская мультипликация ориентировалась на физиологическое правдоподобие, а американская - на закреплённые гендерные роли.
Интересно, зачем у человека вообще возникла потребность различать пол по голосу. Ведь у нас и так достаточное количество визуальных признаков, позволяющих распознать потенциального партнёра. Тем более что наши человекообразные предки не брились и одежды не носили.

Comments

( 47 comments — Leave a comment )
vagonsky
Nov. 20th, 2018 08:28 am (UTC)

Есть в биологии такое понятие - «неотения», когда у взрослых особей сохраняются или проявляются детские черты. Например, у людей волосяной покров расположен в тех же местах, что у обезьяньего плода. Этот механизм просто «реализовать» с точки зрения эволюции - надо просто подкрутить в одном месте регулятор, и развитие замедляется или останавливается (естественно, не всего организма, а определенных признаков). Вот очень похожая ситуация с женщинами - у них более детские пропорции лица, высокий голос, нет усов и бороды и т.п.

Зачем это понадобилось - одной эволюции известно.

steblya_kam
Nov. 20th, 2018 08:33 am (UTC)
А я могу сказать, что у мужчин более детская форма туловища по сравнению с женщинами :-)
Мало ли у кого какие ВНЕШНИЕ признаки вроде усов и бороды. У львиц тоже гривы нет, а у пав цветных хвостов. Меня именно вопрос с голосом интересует, поскольку аналогов этому явлению у животных не знаю.
(no subject) - engisdottir - Nov. 20th, 2018 09:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Nov. 21st, 2018 06:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - misha_makferson - Nov. 20th, 2018 09:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_konst - Nov. 20th, 2018 11:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Nov. 21st, 2018 06:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_konst - Nov. 21st, 2018 07:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Nov. 21st, 2018 07:24 am (UTC) - Expand
chyyr
Nov. 20th, 2018 08:28 am (UTC)
Может, дело не в партнере, а в противнике? Чтобы самцам удобнее было издали "переругиваться", не вступая в непосредственную стычку? (Если допустить, что охрана территории была делом самца) То есть приблизительно то же, что у птиц, только вместо сложности - тембр (создающий иллюзию, что далекий противник больше, чем на самом деле)
steblya_kam
Nov. 20th, 2018 08:36 am (UTC)
Тогда почему этого явления нет у других территориальных животных наподобие шимпанзе? Если что, мне как раз мужской голос представляется неспециализированным, он вполне естественный для животного такого размера, мне специализированным кажется именно женский голос.
(no subject) - 3seemingmonkeys - Nov. 20th, 2018 09:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Nov. 21st, 2018 07:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - 3seemingmonkeys - Nov. 20th, 2018 09:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Nov. 21st, 2018 06:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - akm762 - Nov. 20th, 2018 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladlitovchenko - Nov. 20th, 2018 02:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - akm762 - Nov. 20th, 2018 04:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladlitovchenko - Nov. 20th, 2018 02:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Nov. 21st, 2018 06:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - yitnaechani - Nov. 20th, 2018 03:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Nov. 21st, 2018 06:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - nasse - Nov. 20th, 2018 08:32 pm (UTC) - Expand
sulfid
Nov. 20th, 2018 08:38 am (UTC)
Связь с размером не всегда прямая. Мой десятикилограммовый пёс лает таким джазовым баритоном, тогда как соседская собака килограмм семнадцати тявкает весьма звонко, намного выше!

И не уверен до конца, но мне кажется, что голосовый диморфизм у собак присутствует
steblya_kam
Nov. 20th, 2018 08:41 am (UTC)
Я не говорю, что она всегда прямая. В среднем всё-таки мышки не ревут :-)
(no subject) - zmeygor - Nov. 20th, 2018 08:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - sulfid - Nov. 20th, 2018 08:50 am (UTC) - Expand
polenadisto
Nov. 20th, 2018 08:57 am (UTC)
Немного оффтоп, но вдруг будет интересно - популярный пересказ моей сокурсницы ее исследований по "вокальному манипулированию размерами" у сусликов:

https://www.nkj.ru/archive/articles/12673/
steblya_kam
Nov. 21st, 2018 07:19 am (UTC)
Слушайте, это клёво! Не про сусликов (это так себе, мелочь), а про то, что у журавлей происходит голосовая мутация!
М.б. у человеков голосовая мутация была связана с матрилокальностью? У мальчика ломается голос, значит, изволь покинуть группу?
steblya_kam
Nov. 21st, 2018 07:29 am (UTC)
Ну, научпоп он такой научпоп...
borianm
Nov. 20th, 2018 09:47 am (UTC)
Голоса разные даже у котов и кошек....
chyyr
Nov. 20th, 2018 11:27 am (UTC)
Кстати, да, тоже замечал что-то такое.

И пропорции лица морды у них отличаются - коты более "щекастые".
(no subject) - vladlitovchenko - Nov. 20th, 2018 02:35 pm (UTC) - Expand
a_konst
Nov. 20th, 2018 11:33 am (UTC)
Могло случайно получиться как посторонний эффект от влияния гормонов на строение организма.
Если эффект ничему не мешает, то с чего бы ему выбраковаться?
steblya_kam
Nov. 21st, 2018 06:11 am (UTC)
У других животных те же гормоны, что и у нас, но на голос они особо не влияют. Вот в чём дело.
(no subject) - a_konst - Nov. 21st, 2018 07:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Nov. 21st, 2018 07:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - elizabeth_perm - Nov. 21st, 2018 08:24 am (UTC) - Expand
akm762
Nov. 20th, 2018 12:29 pm (UTC)
-- Интересно, как с эволюционной точки зрения возникло такое различие.

По Вашей же логике:
случайно появилось -- никому не мешает -- случайно закрепилось. =)
maximalik
Nov. 20th, 2018 06:06 pm (UTC)
Интересно, зачем у человека вообще возникла потребность различать пол по голосу.
------------------------------

Согласен с a_konst.
Молчаливо предполагается, что любая особенность организма, как возникшая эволюционно, объясняется "целью" лучшей приспособленности (раз что-то возникло, значит для этого была потребность). Может быть, разница высоты голоса мужчин и женщин - это всего лишь побочный эффект, который, как минимум, не мешает. Во всяком случае, анализируя настоящее, я не могу найти никаких особых удобств от голосового человеческого диморфизма. Какие удобства были от этого в древности - тоже не могу представить.
steblya_kam
Nov. 21st, 2018 06:13 am (UTC)
Я-то как раз вижу :-) раскрою карты. По голосу мужчин и женщин могут различать младенцы. Что может быть связано с освоением речи и с социализацией.
(no subject) - maximalik - Nov. 21st, 2018 04:06 pm (UTC) - Expand
skeily_ramires
Nov. 20th, 2018 09:10 pm (UTC)
Младенцы невероятно "громкие", иногда просто удивительно, что столь небольшое колличество тела создаёт такой аккустический эффект. Мне говорили, что это для того, чтобы детёныш эффективно звал родичей на помощь. Может быть высокий женский голос служил той же цели?
Громкий визг деморализует, "сверлит мозги" в отличие от рева. Можно слушать гроулинг, но вот едва ли кто-то вынесет столько фальцета. Может быть, высокий голос был способом защиты?
Высокий, певучий, серебристый голос долго считался привлекательным, то есть, может быть у женских голосов социальный генезис?
steblya_kam
Nov. 21st, 2018 06:10 am (UTC)
Не все женские голоса певучие и серебристые, и мы не знаем, какие голоса считались привлекательными миллион или 500 тыс. лет назад. Для того, чтобы что-то считалось привлекательным, нужно, чтобы оно было в наличии. Чтобы такой-то тембр считался "женственным", нужно, чтобы он уже превалировал у женщин.
(no subject) - benni72 - Nov. 21st, 2018 07:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Nov. 21st, 2018 07:01 am (UTC) - Expand
( 47 comments — Leave a comment )

Latest Month

December 2018
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner